周其仁：对于宏观形势这个问题，我会好奇为什么关心这个题目？“宏观形势”对我们做企业，是不是真的那么重要？

譬如大家今天来这里之前，会特别关心今天的全球平均气温吗？大家更关心的是今天烟台这个地方，天气怎么样，下不下雨，有什么特别的异常。

当然，烟台的天气与全国、全球乃至宇宙都有关系，都有互相影响，问题是在所有相互影响的关系中，有些联系非常弱，有些联系则非常强。

宏观形势总有好有差，再差形势下也有好企业，再好形势下也有垮掉的企业，同意吧？

因此对大多数实体企业来说，不如把精力放在任正非那句话上，就是花大力气以客户为中心，从各个层面去研究客户，研判客户现状，研判有哪些潜在客户，研究创造哪些条件来为客户服务。

对企业家来说，市场里的客户才是你的“宏观”。

这一点要向华为学习。企业动用的资源都从客户那里来的，所以企业必须、也只能以客户为中心。华为最核心的战略就是这一条，就是这么一句话，多少年来任正非都没改口过。

信息革命以来，流行焦虑中的很大一部分，其实是处理不了过多信息带来的焦虑。很多人都觉得这个世界好像怎么都驾驭不了。

最笨的办法是我用的办法，供各位参考：大幅度减少处理不了的信息的获得，把时间和精力用来提升自己的理解、思考和分析能力。

不妨试试，把每天刷屏的时间减掉一大半，看看究竟会错过什么大事？

省出来的时间干什么？对做企业的来说，节约了精力，节约了眼力，可以集中更多时间去研究值得你研究的事，那就是客户、客户、客户！

人类社会的基本准则就是竞争，资源有限，需求无穷，永远紧张。人和人争、企业和企业争、地方与地方争、国家和国家争，这是普遍的、无处不在的。

希望听一个“形势大好”的报告，自我舒缓一下紧张、减轻一点压力，可以理解。但也可能松懈斗志，得不偿失。

很多宏大叙事与你我之间隔着千山万水。

新闻说美联储又加息了，但这条新闻真的影响你的企业以及你的客户了吗？

二、论出海，中国企业不能不放眼天下

主持人：第二个问题，您在海外都看到了哪些值得关注的现象，有着怎样的思考，请和我们分享一下。

周其仁：今天，很多人喜欢讲“中国是世界工厂”，我觉得有必要问一问，可能不可能在世界的某一个地方，真能够制造全世界所需的产品，然后不断卖给全世界？

这在我看来很大程度应该是一幅想象出来的图景。

第一，别人购买这家“世界工厂”供应的产品，购买力从何而来？容易想到的答案，是别人也出口一些产品，也赚到一些钱。

问题是，多年来我们卖给别人的东西多，别人卖给我们的东西少，形成巨额贸易顺差，那别人到底有多少购买力不断购入“世界工厂”的产品呢？

第二，看看历史，工业革命发生于英国，但为何英国并没有生产出可以卖给全世界的工业品，反倒是现代工业制造技术和能力，从英国走西欧和北美，又进入东亚和其他地区。要是英国当得成永远的世界工厂，那后来的德国、美国、日韩和中国大陆，哪里还会有机会呢？

去年访问在土耳其的科达公司，那里一位叫李成才的销售经理让我明白其中的道理。他在土耳其待了12年，做瓷砖设备。

我问他这些年怎么走过来？他说一开始靠推销低价设备打进土耳其市场，销售对象都是普通工厂。后来想把设备卖给好一点的厂，就要提升设备性能。这些好客户要求设备供应商及时维护设备，于是他们就在土耳其建了零部件配件仓库，方便就地维修服务。

再后来，他们要与意大利顶级品牌争头部客户，那些最好的客户除了验设备外，还一定要验厂，你的厂远在中国，对手的厂子近在咫尺，怎么斗得过？

于是，科达下决心在土耳其买地建厂、培训驻扎工程师。这其中是一套完整的逻辑。最开始卖产品，卖到一定程度，要上售后服务，就得到当地制造，成为本土化公司。

什么叫制造业？就是只要工厂开工，工人就能天天上班，天天有收入。这种稳定、持续的收入，和传统农业下农民靠农闲养鸡、编筐有一搭没一搭的收入相比，收入相差达8到10倍。所以，如果能将传统农业中的农民变成工人，他们的收入就会大幅增长，就可以大量购买工业产品，市场就变厚了。

世界很大，如果有更大的眼光和格局，就不难看到中国制造业能力在全世界很多地方都有落地的可能性。多少年来一直讲要胸怀祖国，放眼世界，该出去发展就应该大胆到远方去布局。

周其仁：这里我先讲下资本的概念。很多人把能看到的钱和机器设备叫做资本，但这其实是一个非常过时的概念。举个例子，二战后，德国整个国家几乎都被炸毁了，物资资产都被打烂了，但为什么很快又重新站了起来？

一个很重要的原因是，西德留下了一批企业管理人员、工程师和技术工人，二战没有把这些人消灭掉，加上马歇尔资金援助，这些人和资金结合在一起完成了德国的战后复兴。

以前的经济学把人的能力称为劳动，金钱和设备称为资本，后来经济学开始纠正这个概念，应该把人的能力也看作是一种资本，叫人力资本，它包括健康、文化程度、责任心、创造性和技术能力等等。

只有物质资本，那无论是国有资本还是私人资本都无法创造出财富。比如把100万块钱放到这张桌子上来，它就会自己增值吗？绝对不会的。不小心看住，它很容易变少。

总之一句话，资产要交给合适的人打理，才真正成为能够增值的资本，国有企业并不例外，离开宁高宁那样的人力资本，国有资产绝不可能自动增值。民企也一样，离开优秀的民营企业家，民企也绝无可能自动创富。

不要认为民企因为是私人的，就天然具有生命力。道理很简单，因为对民企而言，政府不会托底，银行不会托底，也没别的什么人给它托底。今天能看到还活着的民企，都是高淘汰率、高死亡率逼出来的结果。一代人的时间里，多少民企都消失得无影无踪啦。

四、从“看到了造”到“想到了造”，中国企业为何缺少创造力？

听众：周老师好，之前看过您的一篇文章，里面有这样一句话，本金定生死，本事看长久。无论经济好与不好，也无论自身充满激情还是非常无力，如何把这种独到性植入企业，通过独到性带领企业不断创新发展，让处在低谷的企业继续保持活力。

周其仁：独到性不是我的词，最早提出独到性的是通用汽车的CEO斯隆，他后来担任麻省理工商学院首任院长，有一个很有名的讲话，他说商战里其实就两门学问，要么成本领先，要么与众不同。商学院就是学这两种本事。

迄今为止，中国经济靠哪样？主要靠成本优势。在独到性方面，就是睁开眼睛看世界，充分发挥后发优势。

后发国家并不需要样样东西都靠自己来发明，什么都要自己来发明，这种独到性的代价太高了。

必须要承认，靠抄作业取得高速增长也不是完全没有代价的。这个代价就是我们再也不习惯去想、再不愿意去原创了。

比如原子弹，早在1945年美国就成功爆炸了世界上第一颗原子弹，它向世界证明了，原子弹是可以爆炸的。

所以后来即使苏联撤走了专家，不给图纸，中国人还是通过自己的努力，成功研制出了原子弹，因为知道这个东西只要坚持搞，它一定能爆炸。

但大家要清楚，最难的其实是能想到造出原子弹来，因为这个时候还没人知道原子弹到底能不能爆炸，完全没有可以参考的经验。

制造业也是一样，制造业里最难的是什么？是那些还没有人知道能不能造出来的东西，是那些还没被人想到的想法。

后发优势的制造业有什么特点？我以为是4个字，叫“看到了造”。

但现代工业的特点不是看到了才造的，而是“想到了造”。这里，想象和猜想是最重要的环节。

现在AI技术大热，怎么来的？说是1950年图灵就找几个剑桥教授聊，坐下来讨论过一个问题：机器能不能思考？

但正是因为有了这个问题，就开启了人工智能的研究，想着能不能把这个想法变成现实，经过一代代人的努力，才有了今天的AI。

也就是说，“想法”才是原理和技术的源头。原创原创，就是从想法开始创新。

中国制造业转型，就是要从“看到了造”，逐步转向“想到了造”。这一点非常关键。如果迟迟不能完成由造到想的转型，从将来的长期竞争和独到性上看，我们的后发优势将转为后发劣势。

为什么现在很多人都说卷，因为走的就是“看到了造”这条路，你看到了别人就看不到吗？很多人都看到了，都往这一个方向挤，能不卷吗？

我们的独到性为什么会缺失？我觉得从教育上就需要反省。我们这种以考试为中心的教育怎么会鼓励独到性？以考试为中心是有答案的，离答案越近，得分越高。这不就相当于告诉你这个问题是有解的吗？不需要你自己再去假设和猜想。好奇心都被磨没了，我们科学就是这么落后的。

回到中国制造业来看，我觉得中国制造企业的发展可以分为4个阶段：

第一个阶段叫看到了也不会造；第二个阶段看到了会造，但造不好；第三个阶段是造得略微好一点，然后就杀价，做“价格杀手”。

当然，现在越来越多的企业开始进入第四个阶段了，那就是改善品质。

比如小米，刚出来的时候主打性价比，同样价格下，质量要好一点，或者同样质量下，价格便宜一点。然后发动品质革命，提升质量，塑造品牌，带来品牌溢价。

整体来看，在“看到了造”这条路上，我们已经走得很远了，但在光刻机和芯片等超复杂、超精密、超稳定设备上，还有不小距离。

很多企业介绍我们这是德国设备、意大利设备、日本设备，有好多国内企业能生产，中国公司却不愿意买，为什么？好多人的回答是，在稳定度和良品率上还差那么一点点。

差一点点，这句话讲得很客气，但这一点点恰恰是最难的。跑过短跑的人都知道，开头提高速度还容易，但最后可能与第一名就差那1-2秒，可到了那个份上，要提高哪怕0.1秒都非常难。

如果能把这一点点拿下，那中国制造业在“看到了造”这条路上可以说是真的走到了制高点。

接下来的问题是不是该往“想到了造”这条道上走？先有想法，再有产品，人类的智慧是无穷无尽的，这条路是永远都卷不起来的，但前提是你得能踏上这条路。